Путин и Карлсон: об Украине, соглашениях и истории

Приглашение Такера Карлсона на интервью с Владимиром Путиным было объявлено как событие чрезвычайного масштаба. Превью к этому интервью просмотрели миллионы раз, а приложение X, где Карлсон опубликовал полную версию, стало самым загружаемым в App Store.

Пока прокремлевские СМИ следили за каждым шагом телеведущего в Москве, сам Карлсон обещал раскрыть американцам правду, которую, как он утверждал, тщательно скрывают от них. Однако Владимир Путин не сказал ничего нового.

Цитаты в этом материале приведены в обратном переводе с английского и могут не повторять Владимира Путина дословно.

В своем наполненном пафосом превью в интервью Такер Карлсон утверждал, что большинство американцев не понимают, почему Путин вторгся в Украину. Это довольно странно, учитывая, что крупнейшие американские телеканалы, как CNN, так и Fox News, неоднократно транслировали выступления российского президента о "демилитаризации" и "денацификации" Украины.

Теперь американцам — так же, как россиянам раньше — открылась возможность подробно разобраться в этом вопросе: 23 минуты из двух часов интервью Владимир Путин, радостный тем, что у Карлсона есть историческое образование, потратил на экскурсию в историю России и Украины.

В своем длительном выступлении Путин рассказывал о поляках, а затем даже показал Карлсону определенные архивные документы с копиями писем Богдана Хмельницкого - "чтобы вы не подумали, что я что-нибудь придумываю", добавил российский президент. После этого зрителям представилась возможность послушать историю Руси, период правления Екатерины II — и так далее до наших дней.

Владимир Путин, размышляя о войне в Украине, которую он начал, любит ссылаться на историю, в частности, на период Петра I. Западные политики неоднократно отмечали, что Путин в контексте российско-украинской войны хочет вести себя как политик прошлого, готов перекраивать границы силовым путем — именно так разрешались внешнеполитические конфликты в эпоху Петра.

Издание Financial Times пыталось воспроизвести хронологию событий, предшествовавших началу войны России против Украины - тогда один из источников объяснил журналистам: "У него [Путина] три советника - Иван Грозный, Петр I и Екатерина Великая". Согласно источнику, Путин верит, что войдет в историю как Петр.

В течение почти двух лет идет война, начатая Путиным, и даже американцы, которым Такер Карлсон собирался открыть глаза на правду, неоднократно слышали основные положения, которые российский президент пытался высказать в этом интервью.

Одна из них — то, что, по его словам, Россия не начала войну в Украине, а пытается завершить войну, которую начали без нее. Согласно традиционной версии Путина, все началось с Майдана.

"Почему переворот? Почему жертвы? Почему угроза Крыму? Почему начали операцию в Донбассе? Я не понимаю этого", — повторял Путин, добавив, что к этим событиям причастно ЦРУ.

Затем он снова обратился к мучительному вопросу о НАТО.

"Мы никогда не соглашались на расширение НАТО, на вступление Украины в НАТО. Мы не соглашались на наличие войск без НАТО без обсуждения с нами. Десятилетиями мы говорили: не делайте этого, не делайте того", — сомневался Путин.

По его мнению, триггером стал отказ Украины выполнять Минские соглашения.

С самого начала Москва и Киев трактовали по-разному написанное в Минских соглашениях. А Владимиру Зеленскому они в общем достались по наследству от предшественника — Петра Порошенко, готового подписать их на фоне болезненных поражений украинской армии в Донбассе. Следовательно, окружение Зеленского пыталось донести, что в таком виде, в каком эти соглашения были подписаны, их выполнить очень сложно, если вообще возможно, поэтому их нужно изменить. Но Россия была категорически против этих перемен.

Разногласия в толковании соглашений всегда были понятны и начинались с момента определения того, кто именно является сторонами конфликта. Москва считала конфликт внутриукраинским, тогда как для Киева было очевидно, что в Донбассе противостоят Украина и Россия.

Итак, по словам Владимира Путина, история привела две страны к 24 февраля 2022 года.

"Достигли ли вы своих целей?" – спросил у президента Карлсон.

"Нет, мы еще не достигли своих целей, поскольку одна из них — денацификация. Это означает запрет всех видов неонацистских движений. Вы говорите, что Гитлер умер уже много лет, 80 лет, но его пример живет. Живые люди, истреблявшие евреев, россиян и поляков. И нынешний президент сегодняшней Украины аплодирует ему в канадском парламенте, аплодирует, стоя", - ответил Путин.

Путин имеет в виду сентябрьский инцидент, когда во время визита Зеленского в парламент Канады ошибаясь пригласили украинца, служившего в нацистском подразделении во время Второй мировой войны. Спикер Палаты общин Канады назвал 98-летнего мужчину героем.

Позже спикер извинился за произошедшее, но представители российских властей неоднократно использовали скандал как аргумент на международных площадках в поддержку своей позиции.

Такер Карлсон внимательно слушал аргументы Путина о "денацификации", но ни разу не спросил российского президента об обстрелах больницы и театра в Мариуполе, ударе по торговому центру в Кременчуге, телах мирных жителей на улицах Бучи, вывозе детей с оккупированных территорий и об арестах гражданских.

Лишь несколько раз во время разговора Карлсона и Путина упоминалось имя президента США Джо Байдена.

Российский лидер отметил, что даже не помнит, когда в последний раз разговаривал с Байденом – это было перед началом войны. Без деталей Путин заявил: "Я тогда сказал ему: я уверен, что вы совершаете историческую ошибку, поддерживая все происходящее там в Украине и отталкивая Россию".

Карлсон, никогда не скрывавший своей поддержки Дональда Трампа, спросил у Путина, будет ли он готов возобновить диалог с Соединенными Штатами, если сменится хозяин Овального кабинета.

Путин отметил, что дело не в конкретном лице, и упомянул американских президентов, с которыми у него сложились хорошие отношения, например, Джорджа Буша-младшего и Дональда Трампа. В конечном счете, по его словам, все зависит от настроений элит, пока не понимающих, что мир неизбежно меняется.

Он признал, что считает Америку "сложной страной", где неясно, кто вообще принимает решение, если в каждом штате есть собственное законодательство и штат может повлиять на то, чтобы не допустить какого-либо кандидата к выборам.

Это очевидный намек на решение штата Колорадо, запретившее включать имя Дональда Трампа в бюллетени на президентских выборах. Это решение было принято на основании статьи американской конституции, запрещающей участникам мятежа занимать государственные посты. Суд в Колорадо считал, что Трамп подстрекал своих сторонников к штурму Капитолия в январе 2021 года, когда кандидат проиграл выборы Джо Байдену.

Хотя решение суда Колорадо еще не окончательно - дело рассматривается Верховным судом, который сейчас склоняется на сторону бывшего президента.

Дональд Трамп неоднократно демонстрировал дружеские отношения с Путиным и недавно даже заявил, что может завершить войну в Украине через 24 часа. Однако не уточнил, как именно.

Учитывая эти, на первый взгляд, малозаметные аспекты, касающиеся внутренней политики США, удивительно, что ни Путин, ни Карлсон не поднимали любимую тему "традиционных ценностей", как ожидали многие аналитики. Эта программа близка не только Владимиру Путину, но и избирателям Дональда Трампа, которые, прежде всего, составляют аудиторию Такера Карлсона.